问：从分形理论的角度来理解事物，能帮助我们更深入其本质，这要求我们关注事物的最小单元与生长机制，在你看来快手的最小单元与生长机制分别是什么？

（注：2019年专访张斐时提及“互联网如同复杂生命体进化一般，由各种核心的Building Block按照分形的形式组合起来，它的维度是可以被计算与优化的，我们可以利用分形与维度来观察与理解新机会。”）

张斐：我认为快手的最小单位是通过内容建立的人与人之间的连接，AI通过发现兴趣、地理位置、关注这三个机制使得连接可以被高效地组织起来。

快手是一个由兴趣图谱与社交图谱叠加形成的网络，在快手中内容能得到平等分发，再加上AI驱动的兴趣发现，让更多异质的人群得以更快找到自己的同类，形成一个个社群。这让我们看到这个世界多元而真实的一面。

当同类人群被充分连接后，就有了极强的共情与催化效应，打赏、直播、电商等模式应运而生，这是连接到达一定密度后涌现的经济行为。

问：为什么多样化分发机制长期有效？

张斐：可以从耗散结构的角度来解释这个问题。在耗散结构中，熵增与熵减是一一对应的，你对外是熵增，对内就是熵减，整个系统加起来虽然是熵增的，但对外输出熵增越多，内部的有序性就会越大。

大多数人看到的是熵增，也就是混乱程度的增加，往往没看到对应的有序性增加。微信是典型的耗散结构，每天有数百亿条甚至千亿条内容以多种形式分发给十亿用户，对外创造的熵值与对内建立的有序性都是巨大无比的。

中心化分发逻辑的优化目标是体验，精选出少量的好内容分发给用户，用户的体验是一致的，但内部创造的有序是有限的。

多样化分发逻辑的优化目标是多样化，这在一定程度上降低了用户的体验，但在内部却创造了巨大的有序性，这体现在快手有很强的社区感，能将用户凝聚起来，形成更加有趣的连接。

问：关注页里的内容是双列呈现的，这是过去快手内容呈现的常态，不过现在也增加了单列呈现，为什么？

张斐：一方面，他们试图在用户体验与创造有序性之间取得平衡。双列强调主动选择，给你多个选择，你来选择想看到的内容。而单列是个特别简单的反馈系统，内容全是推给你的，用户的行为信息被模型快速捕捉并反馈至下一刷的推荐效果，这会不断提高内容与人的匹配程度，带来好的体验的同时，也让算法更快进化。

另一方面，过去快手花时间探索一个方法来兼顾创作者和观看者，单双列混排是快手给出的一个解决方案。内容平台是一个双边网络，对应的是观看者与创作者。如果观看者优先，就要给观看者最好看的内容，如果创作者优先，就要让创作者有更多展现的机会。

快手在很长一段时间里是创作者优先的，每一个作品都能被很多人看到，这让用户愿意分享，从而保证了快手有大量创作者的比例。现在，在关注页里对创作者更关注，鼓励创作者发展粉丝，但在发现页里，就强调观看体验。

问：关于用户体验的一个观点，好的用户体验不是你给用户更多的选择，而是直接把最好的给他。

张斐：要分情况来理解。对于社交媒体而言，内容选择是丰富且多维度的，大部分场景下用户不知道自己想要什么，长短期的内容需求也不同。

有可能你的短期内容需求是解决一个问题，但生活是非常多样化的，如果长期陷入在低级情趣里也会非常无聊。不过人性是非常奇特的，人是可以自省或醒悟的。

问：马斯克通过脑机接口发现人脑90%的算力都在忙着关于「性」的计算，信息被算法分发后，算法利用我们的基因设置控制了我们的注意力。这很让人担心，算法胜利后，人的自由意识将去往哪里？

张斐：在数字化世界里，我们已经是半个机械人，电子产品成为我们身体的外延。如果脑机接口真来临，我们都存在于一个程序中，它能让你一直很嗨，但这不是我们人类想要的，它属于另类的精神毒品，消耗我们大量的脑力与算力让自己产生一些短期的精神愉悦。

今天AI驱动的内容形态，它是精神领域的茶、咖啡，中间是有灰度存在的，如何让用户体验变好的同时，让用户更大程度地探索世界，这是一个度的把握，但这个度在哪里，我也没想明白。

我们驯化了算法，算法也反过来驯化了我们。随着算法对人性的理解越来越深刻，人性也会不断进化。

问：作为快手的首轮投资人，快手发展至今有哪些地方是让你出乎意料的？

张斐：我没想到快手能长到如今的体量，更没想到短视频到一定体量后涌现出了非常不一样的生态，很多人将快手作为服务通道，直播、电商、教育、游戏等业态在快手上开花结果，而且现在快手也在尝试做一些本地服务。

这些业态都是自下而上长出来的，就连电商也不是由快手设计的，而是在快手连接了非常多有意思的人后发生的，比如原来一些只能在大山里流转的农产品，现在可以面向全社会销售，这是非常奇特的。

问：这些业态是连接到达一定密度后涌现的经济行为，那宿华和程一笑在其中发挥的作用是什么？

张斐：观察和放大。如果你发现用户的需求很旺盛，就要思考如何站在生态的角度做更好的赋能，比如电商要建店铺系统、交易系统、做品控管理和体验管理等，相较总成交量，快手更关心的是净推荐值NPS（客户将会向其他人推荐某个企业或服务可能性的指数）。

问：生态建设对于作为平台的快手而言非常重要。雅各布在《美国大城市的死与生》一书中提到建设活力城市生态要多功能，且建筑年龄要不一样，建筑年龄会使租金有差异，进而支持不同的商业业态，我觉得这对做商业生态也有启发，对于如何做生态，你有哪些思考？

张斐：生命的进化是非常有趣的多层级增长：从单细胞到多细胞，从细胞到组织再到器官，从个体到群体再到社会。一个好的生态一定是开放的、多样化且多层级的，类似的亚马逊森林就是由多样的生命层级构成的典型开放系统。

当层级足够多时，维度就提升了，比如肺虽然是三维的，但当肺细胞连接到足够密度时，就完成了维度的升级，接近四维。结果就是，系统的自我修复能力变得更强，稳定性特别好。

问：以Twitter、Instagram为代表的社交网络可以支撑过亿的有效日活，是因为关注会产生更好的结构，从而支撑生态的稳定性？

张斐：对，关注形成的社群有大有小，社群之间还有连接，能够产生更好的结构。当网络层级越细分、连接越多、密度越高，你的生态系统就会变得特别强势。这比用户数、PV等有趣很多，这些都是显性的指标，但不一定是最重要的，结构才是最重要的。回看门户时代，也并不是用户数大的玩家就赢了。

好的结构更具生命力，但它需要更多时间来增加连接，你看自然界也是同样的道理——有长得好的，也有长得快的，但很少有长得既好又快的。快手形成了层次更多的结构，支撑它能不断长出新物种。

快手最早的生长机制强调关注，对人的连接的重视程度远远高于对内容的重视程度，你的内容被多少人看到与你的粉丝量直接相关，快手的关注流量很大，这就鼓励了异质的人被发现和连接起来形成社群。

问：这也是快手的电商部分做得好的原因？

张斐：是的，快手的粉丝资产非常值钱，这就像你的自留地，你可以自己耕耘。人是有特质的，你卖的东西未必要和主流商品一样，但你的粉丝会喜欢。比如快手里山东最大的二手农业机械的社区，你很难想象它一年会有几千万甚至上亿的交易。

信息都是有价值的，只是对于不同人有价值大小的区别。当快手把一群人连接形成一个高密度的结构，这些信息在这个结构中，就发挥着价值。今天我们都被算法的威力吓到了，但算法所产生的连接只是形成结构的方式之一，微信的算法没那么强却有最好的结构。

张斐：创业可以是一个无限游戏，但很多创业者都在用有限的视角来看待，想着怎么捞实地，怎么挣很多钱，但公司基本面、价值观、方法论等更具势能的建设其实是更重要的，这决定你能跑多远。

问：如何判断势能的大小？

张斐：这很容易判断，物理学上定义势能是一种没有被转化为能量的状态。

很多生意是一上来就要转化的，并不是不好，但今天高势能的生意变得越来越强势。

有时候通过外部也可以直接判断势能大小，比如看到山就知道它有高势能，看到土堆就知道它低势能，它的形是完全不同的。但要注意的是有规模的不一定都是高势能。

问：当增长趋缓后更多的是存量竞争，对于快手而言，可以不计较其他维度竞争，一定要守住的是什么？

张斐：我认为是社区与生态。你在很多平台上看到的内容都是同质化的，但如果能把志趣相投、具有共同特质的人们连接得更好，这是能够长期留住用户的。

挑战可能会是新的科技范式或新的技术平台出现，快手能否平滑地升级到新平台。这对任何互联网公司而言都是巨大的考验，比如VR技术成熟后，交互体验与手机体验就非常不同。

问：陪跑快手成长至今，让你明白了哪些重要的事情？

张斐：打破自己的固有认知非常重要，这是衡量成长的一个好标志。我们基于自己的经验与认知作出决策，往往是具有局限性的，要获得真正的成长，就需要打破固有的认知怪圈，无论是对人生的、对生意的，还是对偏见本身的，只有冲破思维的城墙，才有可能像化蛹成蝶一样，实现自我突破。

很多时候年龄会局限我们的认知，70后是捞实地的心态，80后更激进，觉得应该服务全球，而90后更自由。我时常提醒自己，要学会尊重与倾听，不要轻易对人和事物设限。

内心富足、有安全感的人，能做出很多不一样的事，80、90后的年轻人要比我们70后好很多。